The Lox and Cream Cheese Dilemma

10 Cheshvan 5771
October 18, 2010

By Rabbi Yehuda Spitz

cream-cheese-and-loxThe next time you are at a bris, as you are about to smear a nice dollop of cream cheese on your bagel and add the lox (obviously not at the fleishig brissos that are ubiquitous here in Eretz Yisrael, and rightly so (1)), look around and see if others are doing the same. You might just find that certain people (probably Sefardic or Chassidish) will refrain from doing so. Aside from those who are allergic to or can’t stand fish (of which I am a charter member of the latter), there is a large portion of observant Jewry who will not eat a fish and milk combination.

“Hold your horses!” one might exclaim. “I’ve never seen any mention of this in my Chumash, or even Shulchan Aruch! Not only that, The Shulchan Aruch (2)  says that the exact converse is true – that one may cook together milk and fish, for there is no issur involved, even d’rabbanan! Is this a new chumra of the week? And how exactly am I expected to go to a bris and not have bagels with lox and cream cheese? It just wouldn’t seem Jewish!”

Actually, although this is not a new chumra, he would be correct as there is no mention of such a halacha in the Shulchan Aruch at all. But, to better understand where such a shita comes from, first one must understand the halachos of mixing fish and meat.

The Shulchan Aruch  (3) writes that one must be careful not to eat meat and fish together for this mixture may cause tzara’as (4) . Although there are poskim who hold that the teva (roughly translated as environmental conditions) has since changed and therefore one does not have worry about this (5) , most halachic authorities do not agree with this chiddush and maintain that the halacha follows the Shulchan Aruch and that this mixture remains forbidden (6) . However, many authorities do take the lenient opinion into consideration to allow for some leniency in certain questionable situations (7).

“That’s all fine and dandy”, our exclaimer might exclaim, “but what does that have to do with mixing fish and milk?”

The answer to this lies in the Beis Yosef, The Shulchan Aruch’s commentary on the Tur. For in Yorah De’ah 87, 3 (s.v. dagim), the Beis Yosef writes that “one should not eat fish and milk together because of the danger involved, as it is explained in O.C. 173″. A number of poskim follow this ruling, and likewise maintain that one should not eat a combination of milk and fish, based on the reasoning of the Beis Yosef (8) .

However, many authorities point out that the location the Beis Yosef referenced for his halachic decision to be machmir is referring to eating fish with meat, not milk. They therefore maintain that this issue is a case of mistaken identity (misprint) and that eating fish with milk is 100% permissible (9). Some add that if the Beis Yosef truly intended to rule stringently in this matter, he would not have only mentioned it in his commentary, but rather would have written it as official psak halacha in the Shulchan Aruch (10).

On the other hand, many authorities hold that there still is a sakana involved in eating fish and milk, but it’s not a halachic issue, rather a medical one. They maintain that since both fish and milk serve to cool down the human body, when they are ingested together it can create bodily harm (11). This, they hold, is the reason the Beis Yosef intended by saying not to eat them together, and not because of tzara’as.

While these poskim do cite this logic and say one should therefore refrain, many decisors, most notably the Chasam Sofer (12), argue that this can not possibly be true, for we see many people eating them together and not becoming (noticeably) sick (13). (Anchovies on pizza, anyone? Actually, the thought of that makes me sick.) Also, the greatest (and best known) Jewish doctor, the Rambam, makes absolutely no mention of this danger.

Still, others maintain that this depends on the time and place (14) . Just because someone won’t get sick from it in New York, there is no assurance that the same would be true in Kabul. (Although I am assuming that if one is in Kabul he has other sakanos to worry about…)

The bottom line is that different minhagim developed over time among different segments of Jewry. An oversimplified generalization is that Sefardim (since they follow the psakim of the Beis Yosef) should be machmir and Ashkenazim can be maykil (15). But there are Sefardi poskim who rule that a Sefardi can be lenient (some hold only b’dieved (16) and others hold even l’chatchila (17)), and there are Ashkenazi poskim who hold that even an Ashkenazi should be machmir (18). An interesting side point is that most of the authorities who are machmir when it comes to mixing fish with milk and/or cheese are nevertheless lenient when it comes to mixing fish with butter (19) . This hetter of butter also includes “shmetinin”, the layer of fat skimmed off of the top of milk. However, it should be noted that the Ben Ish Chai disagrees and is machmir by butter as well. Interestingly, his rebbe and Chief Rabbi of Baghdad before him, the Zivchei Tzedek, wrote that his disciple’s stance is too machmir, and that one may at least be lenient with butter and fish. Of course, there is also the majority opinion that the whole issue is a non-starter and there is no problem whatsoever, even with a tuna melt (20).

So, back at that bris, even if you decide not to take a bite of your Bagels and Lox Deluxe, at least you now have some food for thought (21) .

 The author can be reached at yspitz@ohr.edu.

A different version of this article appeared in Hamodia

[1] Which is a topic for a discussion in its own right.

 

[1] Y”D 87, 3.

 

[1] Y”D 116, 2 based on Gemara Pesachim 76b.

 

[1] Very loosely translated as leprosy. This prohibition also includes chicken:

 

שו”ת שבות יעקב (חלק ב’ ס’ ק”ד) פתחי תשובה (יו”ד ס’ קט”ז ס”ק ב’) חיד”א (שיורי ברכה יו”ד ס’ קט”ז ס”ק ח’) עצי העולה (דברים האסורים משום סכנה חקי חיים ס”ק ב’) בן איש חי (ש”ש פר’ פנחס ס”ק ח’) ערוך השלחן (שם ס”ק י’) כף החיים (או”ח ס’ קע”ג ס”ק ה’), ולא כדעת הבית יהודה (שו”ת יו”ד ס’ כ”ד) והעיקרי

הד”ט (ס’ י”ד ס”ק ג’) שהעלו דאין למחות ביד המקילים וכבר נהגו העולם להקל בזה.

 

This is also the reason why in between a meat and fish course (for example on Shabbos, after the gefilte fish) we rinse our mouths (or drink a l’chaim) and eat something – kinuach v’hadacha. Sefardic custom is to also wash hands in between. See Shulchan Aruch (O.C. 173, 2) and Shulchan Aruch and Rema (Y”D 116, 3).

 

וע”ע בפרי תואר (ס’ קט”ז ס”ק ד’) ובשיורי ברכה (יו”ד ס’ קט”ז ס”ק ח’) ובבן איש חי (ש”ש פר’ פנחס ס”ק ח’) ובשו”ת שאילת שלום (תנינא ס’ קס”ה) ובדרכי תשובה (ס’ קט”ז ס”ק ל’ ול”ב) ובישועות חכמה (ס’ ל”ג סע’ ב’) ובבית לחם יהודה (ס’ קט”ז ס”ק ד’) ובשלחן חי (ס’ א’ סע’ ט”ו) ובחכמת אדם (כלל ס”ח ס”ק א’) ובלחם הפנים (ס’ קט”ז ס”ק ג’) ובשו”ת דבר שמואל (ס’ שס”ז) ובמשנה ברורה (ס’ קע”ג ס”ק ד’ ובשער הציון ס”ק ב’) ובדברי יואל (פר’ וישלח דף קע”ז ע”ב) בענין נטילה ביניהם.

 

 ולגבי איזה מהם יקדים, אף שיש מקומות שנהגו לאכל דגים אחר בשר, וכן משמע בקיצור שו”ע (ס’ ל”ג ס”ק ב’), מ”מ עיין בערוך השלחן (או”ח ס’ קע”ג ס”ק ב’) וביפה לב (או”ח ח”א ס’ קנ”ז ס”ק ב’) ובכף החיים (ס’ קנ”ז ס”ק ל”ח) שכתבו דיש מקור להמנהג לאכול קודם דגים ואח”כ בשר, והוא מבוסס ע”פ דברי הרמב”ם (הל’ דעות פרק ד’ הל’ ז’), ולכן ראוי להקדים הדגים קודם לאכילת בשר, עיי”ש. וע”ע בשו”ת נשמת שבת (ח”א ס’ ק”ל) ובקובץ מבית לוי (חלק ג’ עמ’ מ”ה).

 5 מגן אברהם (או”ח ס’ קע”ג ס”ק א’) ב”ח (שם) מהרשד”ם (שו”ת חלק ד’ ס’ קכ”ד בשם הספר הקנה) ערוך השלחן (שם ס”ק ב’) משנה ברורה (שם ס”ק ג’). ועוד, הרי”ף והרמב”ם לא הביאו כלל סכנת בשר ודגים. וגם יש שסוברים דהסכנה אינו כולל כל דג, אלא שתלוי בסוג הדג – עיין בשו”ת באר שבע (ס’ ל”ה) ובשו”ת עזרת ישראל (ס’ פ”ה בהגה”ה) ובשו”ת חתם סופר (יו”ד ס’ ק”א, משכתב בשיטת הרמב”ם) ובשו”ת טוב טעם ודעת (מהדורא תליתאי חלק ב’ ס’ י’) ובשו”ת בית שמואל (ס’ קע”ג) והרש”ש (חולין דף צ”ז ע”א) ובשו”ת חלקת יעקב (חלק א’ ס’ ק”ט) ובספר אוצר יד החיים (ס”ק רי”ז) ובספר שמירת הגוף והנפש (פרק א’ הערה א’ וב’).

 

6 נוהג כצאן יוסף (דף כ”ח סע’ ד’) יפה לב (או”ח ס’ קע”ג ס”ק ב’) מלבושי יו”ט (ס’ נ”ד) שבות יעקב (חלק ג’ ס’ ע’) שדי חמד (כללים מערכת ט’ כלל ה’) שו”ת מהר”ם שיק (יו”ד ס’ רמ”ד) חכמת אדם (כלל ס”ח ס”ק א’) שלחן ערוך הרב (שמירת גוף ונפש ס”ק ט’) יד אפרים (יו”ד קט”ז סע’ ג’) קיצור שלחן ערוך (ס’ ל”ג ס”ק א’) כף החיים (או”ח ס’ קע”ג ס”ק ט’).

 

7 שו”ת חתם סופר (הנ”ל) שו”ת דברי מלכיאל (חלק ב’ ס’ נ”ג) שו”ת תפארת צבי (ס’ צ”א) ושו”ת שבט הלוי (חלק ו’ ס’ קי”א סע’ ג’), עיי”ש. לדוגמא, יש כמה פוסקים [כולל הפתחי תשובה (ס' קט"ז ס"ק ג') והחמודי דניאל (תערובות א' ס' ט"ז) ושו"ת אבני נזר (יו"ד ס' פ"ד ס"ק א') ושו"ת הרמ"ץ (יו"ד ס' כ"ב) ושו"ת ציון לנפש חיה (ס' ק"י) ושו"ת ארץ צבי (ס' ל"ג) ושו"ת עין יצחק (או"ח ס' כ"ד) ושו"ת מהר"ש ענגל (חלק א' ס' פ"ג) ושו"ת יד מאיר (ס' י"ט) ושו"ת דברי יעקב (ס' נ"ד) ושו"ת דברי שלום ואמת (או"ח ס' י"ג) ושו"ת דעת כהן (ס' נ"ה) ושו"ת יביע אומר (חלק א' יו"ד ס' ח') ושו"ת יעלת חן (יו"ד ס' ב' סוף ס"ק ו')] שסברו בענין זה דאם נתערב בשר עם דגים דיכול לבטל לכתחילה, אף שביטול לכתחילה אסור בשאר איסורים. וכן הוא משמעות הספר יהושע (שות פסקים וכתבים סקסז) וההר צבי (שות יוד סעד) והתשובות והנהגות (שות חלק גסרנו). ואף שיש שמחמירים בדין זה, [כולל המקור מים חיים (ס' קט"ז סע' ב') ושו"ת שואל ומשיב (מהדורא רביעא חלק א' ס' כ"ח) ושו"ת טוב טעם ודעת (חלק ג' ס' י') ושו"ת אבני צדק (יו"ד ס' מ"ט) והמהרש"ם (מובא במשמרת שלום סוף ס' ק"ח קצת חידושי דינים ס"ק ד')], וגם יש שמסיקים בצ”ע להקל למעשה [שו"ת דובב מישרים (חלק ג' סוף ס' ל"ט ד"ה אולם) ושו"ת יד יוסף (יו"ד ס' נ"ח)], מ”מ ראינן שדעת כמה פוסקים בנ”ד הוא דיש מקום יותר להקל משאר איסורים. ועוד בענין הגדרת דיני תערובות דגים ובשר עיין בספר ילקוט יוסף (או”ה חלק ג’ ס’ פ”ז עמ’ ש”ח – שכ”ד) ובספר שמירת הגוף והנפש (ס’ א’) ובספר דיוני הלכה (חלק ד’ עמ’ קכ”ד – קכ”ט).

 

8 לבוש (עטרת זהב ס’ פ”ז, לפי הפשטות בדבריו) זבחי צדק (ס’ פ”ז ס”ק י”ח) שו”ת בית דוד (יו”ד ס’ ל”ג) פחד יצחק (מערכת ב’ דף ס”ט ע”ב ערך בשר דגים) עיקרי הדט (יוד סיד ס”ק ה) שו”ת יחוה דעת (חלק ו’ ס’ מ”ח).

 

9 רמ”א (דרכי משה ס’ פ”ז ס”ק ד’) ש”ך (שם ס”ק ה’) ט”ז (ס”ק ג’) פר”ח (שם סוף ס”ק ו’) מגן אברהם (ריש ס’ קע”ג) חיד”א (מחזיק ברכה שם ס”ק ד’) פרישה (שם ס”ק ה’) חגורת שמואל (שם ס”ק ז’) אליה רבא (אוח סקעג סק ט) שלחן גבוה (שם ס”ק י”א) באר היטב (ס’ פ”ז ס”ק ה’) שו”ת באר שבע (ס’ ל”ה ד”ה נשאלתי) שו”ת בארות המים (יו”ד ס’ א’) יעב”ץ (מור וקציעה ס’ קע”ג) אמרי בינה (ס’ פ”ז ס”ק ו’) דרכי תשובה (ס’ קט”ז ס”ק י”ד) ערוך השלחן (ס’ פ”ז ס”ק ט”ו).

     10 ערוך השלחן (הנ”ל). אבל לכאורה לפי הכללי הוראה של הרה”ג עובדיה יוסף שליט”א (נדפס בשו”ת יחוה דעת חלק ו’ בדפוס הישן, כללי שלחן ערוך ס”ק ל”ג, ל”ח, ול”ט) י”ל דזה אינו קשה כל כך לשיטתו. דשם כתב דאפ’ משכתוב רק בבית יוסף, ואין אפ’ זכר של הדין בשו”ע, והגם שיש פוסקים שחולקים עליו, י”ל דעדיין זה פסקו מוחלט. והעלה שרק לא אמרינן כן כשכתב להיפך בשו”ע ממשכתב בית יוסף. וכאן י”ל דכוונת הב”י הוא לומר דאף שמעיקר הדין מותר לאכול דגים בחלב, מ”מ עדיין צריך להיזהר מטעם החשש של צרעת, וק”ל.

 

11 רבינו בחיי (פרשת משפטים פרק כ”ג פסוק י”ט ד”ה לא תבשל – אבל כתב הסכנה הוא משני הטעמים. והערוך השלחן הנ”ל כתב דר’ בחיי רק מחמיר בתערובות דג עם גבינה, ולא בחלב, ודלא כהבנת הפתחי תשובה בדעתו, שכתב בס’ פ”ז ס”ק ט’ דלפי ר’ בחיי דהוא הדין דדג עם חלב אסורה) כנסת הגדולה (ס’ פ”ז הגה’ ב”י ס”ק י”ט בשם השארית יהודה) בית לחם יהודה (שם ס”ק ד’) גליון מהרש”א (ס’ קט”ז סע’ ב’, בשם המהר”ם מקראקא) שו”ת חינוך בית יהודה (ס’ ס”א, שהעלה דזה כוונת הלבוש שהחמיר) שו”ת אדני פז (ס’ מ”ב) פמ”ג (ס’ פ”ט מ”ז ס”ק ג’, דיש ליזהר) בן איש חי (ש”ש פר’ בהעלותך ס”ק ט”ו) שו”ת רב פעלים (חלק א’ יו”ד ס’ י’). [ואפשר לומר דגם רש"י (תשובות רש"י ס' שכ"ג) משמע להחמיר בנ"ד - אבל מטעם אחר לגמרי – דגם בדגים שייך החשש של שמנונית בקערה, ולאו דוקא בבשר, עיי"ש.]

 

12 שו”ת יו”ד ס’ ק”א.

 

 פתחי תשובה (ס’ פ”ז ס”ק ט’) יד אפרים (שם) ערוך השלחן (הנ”ל) בדי השלחן (ס’ פ”ז ס”ק ל”ג).[1]

 

14 יד יהודה (ס’ פ”ז פיה”ק ס”ק ו’) עצי העולה (דברים האסורים משום סכנה חקי חיים סק ו) כף החיים (ס’ פ”ז ס”ק כ”ד, או”ח ס’ קע”ג ס”ק ג’).

 

15 שו”ת יחוה דעת (חלק ו’ ס’ מ”ח, בסיכום).

 

16 שו”ת זבחי צדק (חלק ג’ ס’ קמ”ג) שו”ת יחוה דעת (חלק ו’ ס’ מ”ח, בהגה”ה) ילקוט יוסף (או”ה ג’ ס’ פ”ז סע’ פ”ג, ועמ’ שי”א ד”ה ולפע”ד).

 

17 פר”ח (ס’ פ”ז סוף ס”ק ו’) חיד”א (מחזיק ברכה ס”ק ד’) שלחן גבוה (שם ס”ק י”א) שו”ת שמש ומגן (חלק ד’ יו”ד ס’ י”ב) שו”ת ברכת יהודה (חלק ב’ יו”ד ס’

ה’) שו”ת יעלת חן (יו”ד ס’ ב’).

 

 

18)  לבוש (עטרת זהב ס’ פ”ז) פמ”ג (ס’ פ”ט מ”ז ס”ק ג’) עצי העולה (יו”ד סקטז ס”ק ח‘) שלחן הטהור (סקעג סעה). ועיין בספר הליכות שלמה (מועדים חלק ב’ פסח פרק יב העמח) שהגרש”ז אויערבך זצ”ל היה מחמיר על עצמו בהענין. וע”ע בספר הערות במסכת חולין (דף ק”ד ע”א דה חוץ) שהגרי”ש אלישיב שליט”א החמיר שלא לבשל דגים וחלב ביחד אבל מיקל לגבי האכילה. וכן אמר לי הרה”ג נחום אייזנשטיין שליט”א (מרא דאתרא של שכונת מעלות דפנה בירושלים ויו”ר לוועד העולמי לענין גיור) שכן מורה לו הגרי”ש אלישיב שליט”א, דיש להחמיר בזה לכתחילה.

 

19 שו”ת חינוך בית יהודה (הנ”ל בשם מהר”ם מקראקא) בית לחם יהודה (הנ”ל) שו”ת אדני פז (הנ”ל) יד יהודה (הנ”ל) פמ”ג (הנ”ל) יד דוד (ס’ פ”ז ס”ק י”ד) זבחי צדק (ס’ פ”ז ס”ק י”ח) גליון מהרשא (סקטז סעב‘) עצי העולה (סקטז ס”ק ח‘) שלחן הטהור (סקעג סעה) כף החיים (הנ”ל) שו”ת יחוה דעת (הנ”ל) ילקוט יוסף (הנ”ל), ולא כדעת הבן איש חי (הנ”ל) שמחמיר בזה גם בחמאה. והזבחי צדק (שו”ת חלק ג’ ס’ קמ”ג) כתב דתלמידו, הבן איש חי מחמיר ביותר ובודאי דדגים בחמאה מותר, עיי”ש.

  

20 עיין לעיל ס”ק 9, 12, 13, 17. 

 

[1] This article was written  לע”נour grandparents הרב יעקב אליעזר בן ר’ אברהם יצחק and.ר’ משה בן ר’ יעקב צבי .

 

The author can be reached at yspitz@ohr.edu.

 

                                                                             *************

Rabbi Yehuda Spitz, of Yerushalayim,  learned in the Yeshiva Gedolah Ateres Mordechai of Greater Detroit, as well as Yeshivas Mir Yerushalayim and Beis Hora’ah Toras Shlomo.

He received Semicha from Rav Moshe Halberstam zt”l, Rav Moshe Sternbuch shlit”a, Rav Zalman Nechemia Goldberg shlit”a and Rav Yosef Yitzchok Lerner shlit”a.

A former Co- Rosh Chabura in the Mir, Rabbi Spitz currently serves as the Rosh Chaburah and Shaul U’ Meishiv of the Halacha Kollel of Ohr Lagolah.

16 Comments

  • Gary
    October 18, 2010 - 19:07 | Permalink

    “Sefardim (since they follow the psakim of the Beis Yosef) should be machmir and Ashkenazim can be maykil”

    No – Ashkenazim SHOULD be meykil.

    The entire point of this article seems to be to introduce a chumra to a community that has already effectively paskened against such a chumra. This is not something to be taken likely, and the author should be extremely careful (much more than he was) with his words.

  • Y. Spitz - author
    October 18, 2010 - 20:00 | Permalink

    to Gary,
    Thank you for your comment. I would like to take this opportunity to try to correct a misconception.

    The purpose of this article is to delve into the mekoros and sevaros behind minhagei yisrael, and to convey the process of halacha l’maaseh. I am not trying to bring in “new chumros that the community has paskened against”. I am simply trying to clear up common misconceptions on a halachic matter. There are many Ashkenazim who are machmir, as well as Sefardim who are not. I am addressing “the why”; because in halacha, not everything is as pashut as it seems.

    In fact, I have had Sefardim thank me for explaining why they are either machmir or maykel.

    Last, chas v’shalom that I would be one to introduce a new chumra to klal Yisrael; ergo, I would consider the words of the Pri Megadim, as well as other Gedolei HaDor through the ages as something not to be taken lightly.

    Thank you again for your insightful comments.

  • Alizah Hochstead
    October 18, 2010 - 20:58 | Permalink

    Coming from a family that never has eaten Milk and fish together it is hard from me to relate to this as a “new Chumra”. But I am glad that someone has written about it with sources as I am frequently criticized for not serving fish and dairy together in my home.

  • Josh
    October 18, 2010 - 21:04 | Permalink

    Gary – there are plenty of Ashkenazim who are machmir in this, so I am not sure who has paskened this, as you say has happened.

  • Moshe M
    October 19, 2010 - 11:50 | Permalink

    Well said Rabbi Spitz.

  • Gary
    October 19, 2010 - 12:06 | Permalink

    Which Ashkenazi communities are machmir on this matter?

  • E Schoe
    October 19, 2010 - 12:47 | Permalink

    Very well written and very informative.
    Thank you Rabbi Spitz

  • Shy Guy
    October 19, 2010 - 17:13 | Permalink

    Don’t you find it strange that even goyim rarely mix fish amd meat together? It is very difficult to find such recipes or someone interested in eating them.

    Yet all the goyim (and the vast majority of Ashkenazim) have been mixing fish and milk together for centuries all over the world without even the need for a single Tums or Rolaids?

    Sorry. Someone got it wrong and it ain’t the lox and cream cheese people.

  • Josh
    October 19, 2010 - 20:38 | Permalink

    Belz is machmir, and plenty of families and individuals are machmir. Families can have minhagim too.

  • Binyomin
    October 20, 2010 - 08:23 | Permalink

    I’ve have always been taught that fish and CHEESE are OK, even though fish and milk are not. The author mentions a ‘koola’ with butter, but no mention of cheese? I don’t know the source for this, but would be interested to know what the story is…

  • Simon
    October 20, 2010 - 11:38 | Permalink

    I’ve heard of this before, but never ever met anybody who keeps any of it. It seems like an academic topic, and perhaps not for a practical kashrut website, since, in practice, there is nothing to worry about.

  • eliyahu
    October 20, 2010 - 19:54 | Permalink

    Thank you Rabbi Spitz! Now I know why a lot of my friends won’t eat a New Yorker. But as for me, thank you for explaining why I think I’ll have a tuna melt!

  • Y. Spitz - author
    October 20, 2010 - 21:58 | Permalink

    To Binyomin – although it’s not out of the realm of possiblity that one can infer that maybe cheese should share the hetter of butter, however, it should be noted that the Aruch Hashulchan (87,15) understood that the sakana that R’ Bachaya mentions is referring specifically to cheese and milk. Also, the Ben Ish Chai (Y2 Beha’aloscha, 15) explicitely says that for those who hold its assur, cheese is included in the prohibition.
    I hope this helps to clarify.

  • bob (chaim mordche)
    October 21, 2010 - 10:58 | Permalink

    Thank you for the highly informative article.
    Growing up not eating fish/milk combos, I can understand why some of you after reading this feel that since it’s contrary to your kosher habits, you are not interested in hearing it.
    However, as anyone who properly reads the article would see – that on this (apparently touchy) topic, whichever way you come out – there is a halachic source for it.
    So go ahead and eat your lox and cream cheese bagel, but don’t scoff at the rest of us who don’t. And if you insist on doing so, since there is a chashash of sakana here – please post yours and your mother’s Hebrew names so we can all daven for you.

  • Binyomin
    October 22, 2010 - 01:10 | Permalink

    Thanks, Rabbi Spitz.

    I have since found another reference to the cheese-but-not-milk with fish ‘heter’:
    http://www.askmoses.com/en/article/146,2195210/Is-it-permitted-to-eat-fish-with-milk.html

  • Y. Spitz - author
    October 22, 2010 - 13:17 | Permalink

    To Binyomin – Thank you for the reference. But unfortunately, the author apparently made a mistake. If you noticed, all of the sources he quotes are listed in the footnotes of this article. The Adnei Paz (Shu”t 42) also explicitly says that there should be no difference between cheese and milk, and R’ Bechaya meant to say both are assur [like the way the Pischei Teshuva (87, 9) understood him, not like Aruch HaShulchan (87,15) who understood that R' Bechaya was more stringent with cheese than milk]. Those who are lenient with “other dairy” only state butter and/or smettinin as the exceptions, and not actual cheese.
    Therefore it would seem difficult to make such a blanket statement, that the problem would only be with milk and fish and not with cheese and fish.

    However, I have heard that there are some who would like to differentiate between certain cream cheeses in Israel, that the way they are made only consists of smettinin or whey, with no other cheese products (as opposed to the American process which mixes in actual cheese) and should therefore be considered like butter. Just some food for thought.

  • Comments are closed.